Мифы и легенды украинского интегрального национализма - Симо - Форум
MENU
[ Нові повідомлення · Учасники · Правила форуму · Пошук · RSS ]
Сторінка 1 з 11
Форум » <<РОЗДІЛ НАЦІОНАЛЬНИХ ФОРУМІВ>> » ~Форум~ "Маразм у соцмережах" » Мифы и легенды украинского интегрального национализма - Симо (ВКОНТАКТІ/Против бандеровцев, ОУН-УПА и прочих пособников фа)
Мифы и легенды украинского интегрального национализма - Симо
berehДата: Понеділок, 12.Грудень.2011, 00:36 | Повідомлення # 1
Адміністратор
Група: Адміністратори
Повідомлень: 77
Статус: Offline
Zepp Oroid
Александр Север

Русско-украинские войны

Издательство: Яуза-Пресс, 2009 г.

Стр. 173
Есть категория людей, которых в народе называют «хроническими неудачниками». Любая общественная, политическая или предпринимательская деятельность им противопоказана. Они способны погубить любое дело. Симон Петлюра среди них занимает одно из почетных мест.
Неудачи начали преследовать Симона Петлюру с юности. Сын полтавского возницы, он не оправдал надежд родителей — не стал священнослужителем. Его исключили из духовной семинарии, когда он был уже близок к ее окончанию. Причина — плохая успеваемость и игра случая, но отнюдь не пробуждение национального сознания юного семинариста, как попытаются впоследствии обыграть это событие лжебиографы Петлюры.
В 1900 году он вступил в Революционную украинскую партию (РУЛ). В декабре 1903 года его арестовали как члена Черноморского Вольного общества (Кубанская организация РУП), но в марте 1904 года был освобожден «на поруки».
Перед революцией 1905—1907 годов Петлюра работал на Кубани в экспедиции по исследованию степных областей. В январе 1906 года — делегат Украинской социал-демократической рабочей партии (УСДРП, бывшей РУП) на съезде галицийской Украинской содциал-демократической партии (УСДП).
20 лют 2009 о 1:46|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Стр. 174
Значительная часть жизни Симона Петлюры в межреволюционные годы (1907—1917 годы) протекала в Петербурге и Москве. Здесь он работал бухгалтером в страховом обществе «Россия» и по совместительству с 1912 года подрабатывал в издательстве журнала «Украинская жизнь», публикуя биографические справки об украинских деятелях. Одновременно участвовал в работе украинских националистических кружков «Кобзарь» и «Громада».
Когда началась Первая мировая война, Симон Петлюра поступил на работу в благотворительную организацию «Всероссийский союз земств и городов», которая активно сотрудничала с правительством Российской империи и специализировалась на бытовом обслуживании действующей армии. Там он сделал стремительную карьеру — с 1915 года председатель Главной контрольной комиссии, в 1916 — марте 1917 года — заместитель уполномоченного Союза на Западном фронте. Новые должности не только были престижны, но и давали ему возможность материально обеспечить семью, а также пристойно одеться в полувоенную форму, которой он гордился как «военный деятель». Тогда же он продемонстрировал свою лояльность Российской империи. В 1914 году в журнале «Украинская жизнь» опубликовал воззвание «Война и украинцы», в котором опровергал мнение о будто бы «австрийской ориентации» украинцев России, указывал, что украинцы «выполнят долг граждан России в это тяжелое время до конца...», призывал государственные и военные круги к «толерантному отношению к украинскому населению Австро-Венгрии» как части национального украинского целого, связанного с Россией».
20 лют 2009 о 1:48|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Стр. 175
В Минске в апреле 1917 года Петлюра был избран председателем Украинского Фронтового Совета войск Западного фронта. 4—5 апреля 1917 года участвовал в работе конференции УСДРП, которая постановила поддержать Временное правительство, принцип федеративного устройства Российской республики и подтвердила требование партии об автономии Украины, как «первой, неотложной, актуальной задаче... пролетариата и всей Украины».
Украинским Советом Западного фронта Симон Петлюра был делегирован на 1-й Украинский военный съезд, который 18—21 мая 1917 года проходил в Киеве. Съезд создал Генеральный Военный комитет при Центральной раде, который возглавил Симон Петлюра. Комитет принял постановление о сохранении фронта и провозгласил немедленную украинизацию армии по национально-территориальному принципу.
Пост руководителя Генерального Военного комитета Симон Петлюра занял благодаря счастливому для него стечению обстоятельств. Уже в эмиграции Владимир Винниченко писал, что Петлюра был избран в «войсковой комитет» не из-за его принадлежности к войску, а потому что он «заявил себя членом социал-демократической партии». В действительности же Петлюра был когда-то в социал-демократической партии, затем во время реакции, как и многие другие бывшие «революционеры», отошел от нее, не пожелав принимать участия в ее нелегальных организациях, и даже заявил перед самой революцией, что к партии не принадлежит. Желание сделать карьеру возвратило Петлюру в социал-демократическую партию.
20 лют 2009 о 1:49|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Стр. 176
«Симон Петлюра, — пояснял Владимир Винниченко, — получил этот пост благодаря нашей тогдашней национальной бедности Центральная рада не могла сформировать правительство просто из-за отсутствия соответствующих людей и то... смешно сказать, из-за отсутствия взрослых людей. Самая многочисленная в тот момент украинская партия (партия социалистов-революционеров) не могла выставить кандидатов в министры старше возрастом 25 лет... И мне, как главе правительства и Центрального Комитета Партии (украинских социал-демократов), для престижа ее нужно было хвататься за каждого, кто заявлял себя сторонником или членом социал-демократии. Потому, когда позже приехал в Киев с фронта Петлюра как делегат какой-то воинской части русской армии и когда заявил, что он желает возвратиться в социал-демократическую партию, я... «забыл», «простил» ему ренегатство и «победный конец» и ввел его в Центральный Совет, а Центральный Комитет социал-демократической партии по моей рекомендации выдвинул его кандидатуру на незанятый (по причине нехватки людей) пост Генерального Секретаря по военным делам (пока не найдется лучший кандидат). Не потому что С. Петлюра разбирался в военных делах, не потому что он проявлял какие-нибудь склонности к войне, нет (снова стыдно говорить), просто потому, что он носил военную форму и был делегатом с фронта. Он не был даже ни офицером, ни солдатом, а каким-то «чиновником» — управленцем российского «Союза Земств и Городов», одетым в солдатскую форму».

20 лют 2009 о 1:49|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Стр. 177
О том, как готовил себя Симон Петлюра к будущей государственно-политической деятельности, поведал еще один из его бывших соратников — Исаак Мазепа. Последний знал Петлюру с 1906 года, а познакомился с ним в Петербурге, на собраниях местной организации украинской социал-демократической партии.
«В то время в Петербурге выходил социал-демократический ежемесячник «Вильна Украина», одним из редакторов которого был Петлюра. Припоминаю, на страницах ежемесячника Петлюра вел в основном обзор внутренней жизни и литературную хронику. Как член украинского клуба в Петербурге, он там же выступал с рефератами почти исключительно на темы об украинской литературе, театре и т.п. Вообще из разговоров с ним при различных встречах сначала в Петербурге, а потом в 1907 году в Киеве во время II съезда украинской социал-демократической партии, в котором я участвовал как делегат от петербургской организации, я наблюдал, что в то время он больше интересовался вопросами литературы и искусства. В вопросах социалистической теории, политических и экономических он уступал многим другим членам партии». Вот такого военного министра получила в 1917 года независимая Украина.
Зато после прихода в Центральную раду Петлюра заявил о своей готовности отстаивать ее политические принципы, иными словами он был за федерацию с Россией, пока у власти находилось буржуазное Временное правительство, и стал сепаратистом — «самостийником», когда в результате Октябрьского переворота власть перешла к Советам.
Когда 28 июня 1917 года Центральная рада создала исполнительный орган — Генеральный секретариат, Петлюра был назначен генеральным секретарем по военным делам, но Временное правительство этот пост не утвердило. Петлюра, как и другие лидеры УСДРП, определявшие военную политику Центральной рады, видел в регулярной армии орудие господства буржуазных классов. Деятельность Петлюры не шла дальше украинизации частей в российской армии, так как он опасался углубить противоречия между Киевом и Москвой, что могло отрицательно сказаться на провозглашении автономии Украины и способствовать «разрыву единого революционного фронта». Симон Петлюра был избран даже членом Учредительного собрания.
По воспоминаниям современников, Петлюра не был силен в ведении дискуссий, но охотно выступал на митингах, где нужно было не доказывать, а зажигать сердца яркими лозунгами. Он был подвижен, энергичен, умел расположить к себе.
20 лют 2009 о 1:49|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Стр. 180
Политическое руководство Центральной рады подозревало высшее офицерство царской армии, предлагавшее свои услуги УНР, в намерениях правого переворота. Петлюра расформировал и отправил на фронт 1-й Украинский корпус генерала Павла Скоропадского, к которому примкнули части Вольного казачества.
Приверженец антантовской ориентации, Симон Петлюра после решения Центральной рады включиться в мирные переговоры в Брест-Литовске и пригласить на Украину немецкие и австро-венгерские войска, а также из-за разногласий с главой правительства Винниченко 31 декабря 1917 года подал в отставку с поста военного министра.
Свой пост он оставил без особого сожаления. Он сохранил звание «Головного атамана» и хорошо заработал. В декабре 1917 года с ним встретился эмиссар Франции и вручил крупную сумму денег на формирование гайдамакских частей. Париж был заинтересован в том, чтобы Украина продолжила войну с Германией.
Отставной военный министр отправляется на Полтавщину, чтобы на французские деньги сформировать гайдамацкую часть. Там он вступает в контакт с местным атаманом Омельяном Волохом и в январе 1918 года к обоюдному удовлетворению объявляет его отряд «Гайдамацким Кошем Слободской Украины».
20 лют 2009 о 1:50|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Стр. 181
С этим войском в январе 1918 года Петлюра по собственной инициативе приходит на выручку Центральной раде, когда на ее стороне — как военная сила — оставался только «Галицко-Волынский курень» Евгения Коновальца — будущего лидера западно-украинских националистов.
Петлюровцы жестоко подавили восстание рабочих завода «Арсенал» — повешены и расстреляны более 1 500 человек. Но спасти Центральную раду это не могло. Через два дня она бежала из Киева под напором наступающих частей Красной Армии. Петлюровский «Кош» прикрывал отступление Центральной рады до прифронтового местечка Сарны. Отсюда в обратном направлении Петлюра маршировал со своими гайдамаками впереди немецких оккупационных войск.

Стр. 182
Немецкое командование разрешило Петлюре первым войти в Киев и даже инсценировать на Софиевской площади парад своих гайдамаков. Так создавалась легенда о Петлюре — «освободителе Украины». Она найдет свое развитие на последующих этапах государственно-политической и военной карьеры С. Петлюры, не без участия заинтересованных лиц.
Оценивая это событие, Симон Петлюра писал в 1925 году:
«Нужно только одного не забывать: если бы Центральная рада и не позвала бы немцев, то они бы сами пришли к нам. Немцы тогда были очень большой силой... И поскольку они хорошо знали, что фронта уже нет, а на Украине тоже нет ни большого, дисциплинированного войска, ни твердой власти, то им дорога к нам будет свободной: никто не остановит».
В апреле 1918 года Симон Петлюра был избран главой Киевского губернского земства и Всеукраинского Союза Земств. После разгона Центральной рады и прихода к власти Скоропадского новая администрация развернула гонения на демократические земства и самоуправления, начались аресты и карательные экспедиции против крестьянства, причастного к разгромам помещичьих имений. Возглавляемый Петлюрой Всеукраинский Союз Земств находился в открытой оппозиции к правительству Павла Скоропадского.
20 лют 2009 о 1:50|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Стр. 183
Понятно, что терпение властей было не вечным. 27 июля 1918 года Симон Петлюра был арестован по подозрению в антиправительственном заговоре и участии в деятельности Украинского национального союза (УНС). В тюрьме он находился относительно недолго. 13 ноября 1918 года, с началом смены власти в Киеве, он вышел на свободу и на следующий день выехал в Белую Церковь, откуда руководил вооруженным восстанием против гетманского режима. Был избран членом Директории в Киеве (заочно) и возглавил армию УНР.
Симон Петлюра не упускал случая для саморекламы и самовосхваления. Где бы он ни появлялся со своим войском, там непременно организовывали парады и богослужения. Так, по случаю падения гетманщины в Киеве была построена торжественная арка и проведен помпезный парад; на протяжении двух недель после этого не прекращались оргии в виде так называемых обедов, вечеров, банкетов, на которых славили Петлюру-«освободителя» и его атаманов. Между тем город был переведен на осадное положение. Запрещены какие бы то ни было собрания. Пресса взята под жесточайший контроль. Профессиональные и иные рабочие организации разогнаны, а их делопроизводство уничтожено.
20 лют 2009 о 1:51|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Стр. 184
Карательные подразделения петлюровцев, расстреливали свои жертвы без следствия и суда.
В петлюровской армии, малоорганизованной и недисциплинированной, защищавшей неведомо кого и неведомо что, было лишь две силы, удерживавшие от полного развала и самоликвидации: авторитет Головного атамана и возможность пограбить. Идейных, национальных мотивов хватило ненадолго. В воздухе запахло большим погромом, а малые уже шли повсеместно.
Под давлением Красной Армии Директория 2 февраля 1919 года покинула Киев и перебралась в Винницу. Вскоре премьер Владимир Винниченко подал в отставку, и с 11 февраля 1919 года Симон Петлюра фактически сосредоточил в своих руках гражданскую и военную власть. Теперь он отвечал за все и управлял, насколько это было возможно, всем.
Убежденный украинский националист, Симон Петлюра мечтал о национальном единстве всех социальных групп, стараясь не замечать острейших противоречий между крестьянами и крупными землевладельцами, у которых землю то отбирали и делили (сразу после Февраля), а потом почти всю вернули, отобрав у только что получивших ее крестьян (при Скоропадском). Теперь начинался «третий передел»: многовато для двух лет свободы.
Симон Петлюра не был большим политиком, но был достаточно смел и склонен к романтике. Ведь так все хорошо начиналось: и «ридна мова» зазвучала повсеместно, откуда-то появились кобзари и бандуристы, войско одеждой своей, усами и прическами стало напоминать Богданово воинство.
20 лют 2009 о 1:51|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Стр. 185
В городах заметная часть населения ориентировалась на большевиков с их привлекательными в своей простоте лозунгами, но Петлюра выступал против любых мирных переговоров с Советской Россией. В результате кровопролитных боев в 1919 году Красная Армия заняла сначала Киев, а потом вытеснила войска Петлюры на территорию Польши.
Ориентация Петлюры на Антанту вылилась в прямой торг интересами Украины. За оказание военной помощи «для совместной борьбы с большевиками» французская сторона в марте 1919 года потребовала от Директории сформирования армии численностью в 300 тысяч человек и подчинения ее своему командованию. На это отводился трехмесячный срок. Подлежали передаче под контроль французов железные дороги и финансы Украины. Директории надлежало обратиться к Франции с просьбой принять Украину под свой протекторат. Помешало этому наступление частей Красной Армии, завершившееся изгнанием оккупантов с украинской земли.
С изменением ситуации изменилась и ориентация Петлюры. Теперь он отдавал предпочтение сближению с Пилсудским, ждавшим случая, чтобы вторгнуться со своими войсками на территорию Украины и осуществить план создания великой Польши «от моря до моря». Установленные по инициативе главы Директории контакты с польским правительством привели к подписанию 24 мая 1919 года соглашения, в котором была зафиксирована просьба Петлюры к Польше «оказать помощь и поддержку». Петлюра принимал на себя «обязательства заключить с польским правительством договор, который основывался бы на таких основных принципах: отказ его правительства «от своих прав» на Восточную Галицию; признание Западной Волыни «неотъемлемой частью Польши», объединение «для борьбы с большевиками» и организация с этой целью «украинских вооруженных сил при помощи и поддержке польских войск»; подчиненность УНР Польше во внешнеполитических делах; обновление; сбережение и развитие всех национальных и экономических особенностей польского населения на Украине.
Эти условия составили основу подписанных от имени Петлюры и Пилсудского договора от 21 апреля 1920 года и военной конвенции от 24 апреля того же года.
20 лют 2009 о 1:52|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Стр. 187
Идя на сговор с Пилсудским, Петлюра предпринимает в то же время попытку найти общий язык с Деникиным.
Тем не менее миновать инцидента не удалось. Вооруженная стычка между петлюровцами и деникинцами произошла 31 августа 1919 года в самом Киеве, где сошлись обе «армии-победительницы». Поводом явилось оскорбление трехцветного деникинского знамени кем-то из петлюровцев, собравшихся на торжественный парад. После этого инцидента армия начала воевать с деникинцами. Силы были неравными, и в начале ноября 1919 года Петлюра капитулировал перед деникинцами, тайно подписав с ними соответствующий договор.
Фактически это означало конец политической и военной карьеры Симона Петлюры. Сначала три атамана покинули Петлюру, прихватив с собой его казну. 5 декабря 1919 года под покровом ночи Симон Петлюра выехал в Варшаву. С этого времени он всецело перешел под покровительство Пилсудского, за что заплатил ему подписанием Варшавского договора и военной конвенции, а также участием в авантюристическом походе на Киев. Тайно подписанный 21 апреля 1920 года так называемый Варшавский договор представляет собой акт национальной измены. По этому «договору» к Польше отходила пятая часть территории Украины с населением около 9 миллионов человек.
Когда же Пилсудский оказался в положении, принудившем его согласиться на мир с советскими республиками России и Украины, он меньше всего позаботился о Петлюре. Последний сам должен был решать свою судьбу.
Петлюровцы отошли за реку Збруч, и 10 ноября 1920 года сложили оружие.

По воле судьбы Петлюра оказался в Париже, где его приютила масонская ложа. Здесь 25 мая 1926 года его в Латинском квартале убил выстрелом из пистолета человек, назвавшийся Самуилом Шварцбардом. Бывший махновец, анархист, он заявил, что действовал из мести, считая Петлюру главным виновником еврейских погромов на Украине в 1919—1920 годах, унесших жизни тысяч невинных людей, в том числе многих родственников самого Шварцбарда. Следствие, длившееся более 16 месяцев, полностью подтвердило это заявление. На основании собранных доказательств парижский суд присяжных признал Шварцбарда невиновным и оправдал его.
20 лют 2009 о 1:52|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Стр. 188
Если идеи Нестора Махно, в силу ряда причин, в начале двадцатых годов уже некому было реализовывать, то с Симоном Петлюрой все обстояло по-другому. Декларируемые им идеи пришлись по вкусу многочисленным украинским националистам. Позднее эти люди так же фанатично будут поддерживать Евгения Коновальца, а после его смерти Степана Бандеру и Андрея Мельника.
20 лют 2009 о 1:52|Це спам|Відповісти

Дёня Корнышев
у меня вопрос? можно выложить биографическую справку Александра Севера?
20 лют 2009 о 15:33|Це спам|Відповісти

Денис Козловцев
Как там Булгаков писал о Петлюре: "- Ну, так вот что я вам скажу: не было. Не было! Не было этого Симона вовсе на свете... Просто миф, порожденный на Украине в тумане страшного 18-го года".
20 лют 2009 о 15:42|Це спам|Відповісти

Олександр Діоген
Москалі! Дивлюся в вас дах з' їхав повністю! Яка війна? Росія завжди нападала на Україну, а ми завжди відбивались, як могли! Як би не УПА взагалі зараз такої країни , як Україна не існувало б! Признайте героїв! Злізьте з хріну кацапів!!!
21 лют 2009 о 1:12|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Злізьте з хріну США, майдауны и отсасывающие у них красно-черные клоуны!

"Як би не УПА взагалі зараз такої країни , як Україна не існувало б!"

Украина появилась 24.08.1991 являяесь правоприемницей УССР.
30 мая 1947 Шухевич издает распоряжение об объединении УПА и вооруженного подполья ОУН. Официально УГВР прекращает деятельность структур УПА 3 сентября 1949 года.

"Росія завжди нападала на Україну"

Это бред майдауна. Была борьба Советской Украины со столицей в Харькове против УНР, которую УНР просрало...

"а ми завжди відбивались, як могли!"

вот именно, как могли, то есть никак не могли
21 лют 2009 о 6:35|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Пятница, 28 Августа, 2009

Истории от Олеся Бузины: Киевская катастрофа Петлюры

31 августа 1919 года произошло одно из самых смешных событий гражданской войны — две потрепанные дивизии белых выгнали из Киева целую армейскую группу петлюровцев. Комизм ситуации заключался в том, что сделали они это… чуть ли не одними кулаками

Накануне вечером «мать городов русских» поспешно оставили последние красные. Драпали они в основном на пароходах вверх по Днепру, так как с левого берега к Киеву подходили белогвардейские войска под командованием генерала Бредова, а с правого — со стороны Жулян — в город втягивались передовые части петлюровцев.

Кстати, среди этих беглецов находились две будущие знаменитости — юный красный курсант-маньяк Аркаша Голиков (более известный как советский детский писатель Аркадий Гайдар, которого вскоре выгонят из армии «по состоянию здоровья», а на самом деле за склонность к беспричинным расстрелам, от чего у него слегка «поехала крыша») и знаменитый журналист 30-х Михаил Кольцов (тоже псевдоним – настоящая фамилия Фридлянд). В отличие от малолетнего Голикова, драпавшего налегке с одной винтовкой, этот успел прихватить с собой еще и любовницу — актрису киевского театра Веру Юреневу. Ее он пристроил вместе с собой на пароход, в котором удирало Политуправление красной 12-й армии, зато впопыхах «забыл» на берегу родного брата Борю — еще одного таланта, который тихо пересидит в Киеве деникинцев, делая их зарисовки с натуры, уедет в Москву, проживет 108 лет и прославится как лучший советский карикатурист Борис Ефимов.

В общем, деньки стояли веселые. Петлюровцы радостно маршировали на Киев, удивляясь, почему им почти никто не оказывает сопротивления, и даже не подозревали, что красные уходят потому, что с левого берега их гонит победоносная белая армия. Зато белые о движении «орд» головного атамана хорошо знали. В отличие от петлюровцев, предпочитавших картинно гарцевать на конях в шапках со шлыками, у них хорошо работал передовой технический род войск — воздушная разведка. Маршевые колонны воинства «головного атамана» неоднократно облетали самолеты деникинцев, и у командующего Киевской группы белых в составе двух дивизий — Сводно-гвардейской и 7-й пехотной — генерал-лейтенанта Николая Бредова сложилась вполне ясная оценка оперативной обстановки.
1 вер 2009 о 12:30|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Утром 31 августа, по новому стилю, две армии встретились на Крещатике возле городской Думы (сейчас это Майдан Незалежности, а тогда Думская площадь). Поначалу ни те, ни другие воевать не собирались, ведь еще вчера у них был общий враг — красные. Некоторое время на здании Думы (оно сгорит в Великую Отечественную войну) даже мирно развевались рядышком два флага — желто-синий петлюровский и бело-сине-красный русский триколор. Командование двух встретившихся сторон вело переговоры. Ждали Симона Петлюру, который должен был, по сценарию, въехать в Киев как победитель на белом коне. И тут на площадь вылез курень петлюровского полка Черных запорожцев во главе с сотником Божко. Возможно, бравый сотник был слегка пьян, возможно, наоборот, крепко выпивши, или с ним внезапно приключился приступ пещерной русофобии, но, только завидев на Думе трехцветный флаг, он тут же приказал его сорвать. Полотнище полетело под ноги лошадям. По нему проехался копытами командир Запорожского корпуса полковник Сальский, и вся дипломатическая работа одним махом пошла насмарку.

Скандал с флагом страшно не понравился собравшимся киевлянам, для которых «своей» была не петлюровская, а белая русская армия. Раздались возмущенные крики. Кто-то выстрелил, и готовившиеся к параду, а не к войне петлюровцы, в том числе и бравые запорожцы во главе со скандалистом Божко, кинулись наутек. Как свидетельствует боевой дневник («денник» в оригинале) Галицкой армии, «почалася стрілянина, при чім з дахів і бальконів стріляло також на наші частини цивільне населення. Там ми втратили 10 убитих козаків, убито також 7 коней». Паника была такая, что Запорожская группа «лишила в місті навіть свої гармати».

Белые бросились разоружать петлюровцев-галичан. Те, по свидетельству «Денника», «по більшій части стояли ще під впливом щойно минувшої паніки» и почти не оказывали сопротивления. В плен к белым тут же попал в полном составе штаб III корпуса Галицкой армии и его одиннадцать сотен. Штаб I корпуса едва успел выбраться («вицофатися», как пишет «Денник») из киевских улиц за пределы негостеприимного города — «опір з причини згаданої паніки був неможливий».

Вечером в здании 5-й гимназии, где расположился штаб белых, встретились командующие противоборствующих сторон — генерал Бредов и срочно прибывший в Киев на поезде командующий петлюровцами генерал Кравс. Бредов, чувствовавший себя хозяином ситуации, сразу же заявил: «Киев — мать городов русских!» и предложил противнику согласиться с этим безоговорочно и убраться из города за предложенную демаркационную линию возле Василькова. Кравс без лишних раздумий согласился и во главе своих разбитых без боя пришельцев двинулся, откуда явился — на запад.
1 вер 2009 о 12:30|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Все случившееся получило у украинских историков громкое, но малопонятное определение — Киевская катастрофа Петлюры. Но эти застенчивые скромные историки не объясняют, почему же петлюровцы ушли из Киева так легко, если это действительно была «их» столица, к которой они всем сердцем якобы стремились, и почему в заключительный документ, которым завершились переговоры петлюровцев и белых, было отдельной статьей зафиксировано специальное заявление Кравса, что «Галицкая армия действует независимо от войск Петлюры, под собственным галицким командованием, без какой-либо политической программы, с одной только целью борьбы с большевизмом»? В оригинале этот текст был написан по-русски, и Кравс перевел его на украинский язык только в своих вышедших после гражданской войны во Львове в 1937 году воспоминаниях «За українську справу».
1 вер 2009 о 12:30|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
ГАЛИЧАНЕ ВО ГЛАВЕ С АВСТРИЙЦАМИ

Возникает вопрос: откуда вообще в августе 1919 года под Киевом появились части Галицкой армии? Да еще в таком странном статусе: то ли подчиняющиеся Петлюре, то ли нет? Что вообще означает странное понятие «группа генерала Кравса», упоминаемая в истории Киевской катастрофы?

Кравс не свалился с неба. Он пришел из-за речки Збруч — из Прикарпатья, откуда его выгнала польская армия. До середины июля на территории Галичины функционировала Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР) во главе с диктатором Петрушевичем. У этого государственного формирования были свои вооруженные силы — Галицкая армия, созданная на основе бывших частей австро-венгерской армии, в которых служили, по нынешней терминологии, западные украинцы.

Так как среди них было очень мало старших офицеров, то командовал этой армией бывший полковник австрийской службы Мирон Тарнавский — чуть ли не единственный украинец в этой компании. Начальником его штаба был австрийский немец, полковник Альфред Шаманек. Командующим группы Кравса был, естественно, бывший австрийский полковник, дослужившийся у галичан до генерала, Антон Кравс (называть военные соединения по именам их командующих — старая австрийская традиция). Львовской бригадой Галицкой армии командовал тоже австриец — полковник Альфред Бизанц. Армейской группой Вольфа — австриец, полковник Арнольд Вольф.

Во время службы в австрийских вооруженных силах галичане привыкли, что ими командовали немцы. Поэтому для них было совершенно естественным, что Галицкую армию тоже возглавляют Вольфы, Бизанцы, Шаманеки и Кравсы.

В июне эта армия две недели наступала на поляков — так называемая «Чортківська офензива» (странное слово по-немецки означает наступление). Но это для нас оно странное, а для галицкого командования, разговаривавшего когда по-немецки, а когда — на германо-украинском суржике, было вполне обычным. В июле началась «Чортківська дефензива» — попросту говоря драп. Поляки поднажали, и галичане бесстрашно бросились к своей восточной государственной границе — речке Збруч, которую успешно форсировали 17 июля.

Так, Галицкая армия в количестве 25 тысяч человек оказалась на территории соседнего «братского» государства — УНР головного атамана Симона Петлюры. Свалившимся из-за реки разбитым галичанам Симон Иванович очень обрадовался. Его собственная армия, потрепанная красными и удравшая из Киева в Каменец-Подольский еще в феврале, насчитывала и того меньше — всего 15 тысяч. Но у Петлюры была территория, а у галичан только армия во главе с немцами и диктатор Петрушевич. Поэтому оба вождя быстро договорились, что Галицкая армия поступает под начало головного атамана Петлюры. Правда, сам бывший бухгалтер в военных вопросах не сек, поэтому реальное командование осуществлял бывший капитан царской армии Василий Тютюнник.
1 вер 2009 о 12:31|Це спам|Відповісти
 
berehДата: Понеділок, 12.Грудень.2011, 00:43 | Повідомлення # 2
Адміністратор
Група: Адміністратори
Повідомлень: 77
Статус: Offline
Zepp Oroid
НАШЕСТВИЕ МАРОДЕРОВ ИЗ-ЗА ЗБРУЧА

В теории и галичане, и схидняки Петлюры были украинцами. Но на практике оказалось иначе. Впервые встретившись на территории распавшейся Российской империи и те, и другие — в прошлом на протяжении нескольких веков подданные разных государств — обнаружили между собой существенную разницу. А простые украинские крестьяне за Збручем, увидев обмундированных на австрийский манер галичан, отнеслись к ним как к обычным оккупантам. «Денник Галицкой армии» пестрит упоминаниями о жителях того или иного села, которые оказывали сопротивление галичанам. Уже на следующий день после перехода через Збруч в нем появилась запись: «В II-гім і III-тім Корпусах трапилося, що населення стріляло на поодиноких стрільців, збираючих на полі пашу для коней». После того как в селе Малаивцы местное население напало на целый курень 7-й бригады и перестреляло одного офицера и нескольких рядовых, оно было «покарано», а войскам отдана специальная директива, как вести себя в подобных случаях. Вели просто — обстреливали села из артиллерии, после чего забирали фураж и продукты.

Этих скандальных моментов о первом этническом контакте востока и запада будущей соборной Украины в «Деннике Галицкой армии» так много, что его не решались издавать более полувека после окончания гражданской войны! Впервые его напечатало только в 1974 г. украинское эмигрантское издательство «Червона калина» в Нью-Йорке. Да и то с пространным извиняющимся предисловием, что этот дневник нужно печатать, несмотря на многочисленные «сумніви», ибо правда важнее. Но можно представить себе, какое возмущение в среде узколобой националистической эмиграции вызывали некоторые записи в этом официальном документе. Например, такие, ярко рисующие коррупцию в верхних эшелонах украинской власти: «Місто Відень є збірнею всіх українських дезертирів старшин, як також всіх гешефтярів-злодіїв українського державного майна».

Кстати, современные официальные историки упорно именуют Галицкую армию не так, как она называлась летом 1919 года, а так, как им хочется после очередного «улучшения» прошлого — Украинской Галицкой армией (УГА). Это грубая ложь. Так, галичане стали называться только в ноябре, после того как, окончательно рассорившись с Петлюрой, перешли в подчинение белого генерала Деникина, пообещавшего их в этом случае не трогать.
1 вер 2009 о 12:31|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
КОМАНДУЮЩИЙ ГАЛИЦКОЙ АРМИЕЙ: «НАСЕЛЕННЯ БУЛО ЗА ДОБРОВОЛЬЦЯМИ»

Но это будет потом. А в августе 1919-го Петлюра так обрадовался галичанам, что сразу же отдал приказ наступать на Киев. Проблема была только в том, что Киев не хотел Петлюры.

Да и само командование галичан, растерявшись на чужой территории, не верило в успех борьбы. Командующий ГА генерал Тарнавский прямо спросил Петлюру, а что будет с Деникиным? Тот ответил, что Деникина не нужно бояться, так как большая часть его армии состоит из украинцев и перейдет «на нашу сторону». По подсчетам Петлюры, таких должно было оказаться среди белых не менее 60 процентов. Уже в ноябре Тарнавский саркастически вспоминал об этой фразе глуповатого атамана-бухгалтера: «Ми взяли Київ, а в Київі стрінулися з Денікіном. Замість, щоби 60% його армії перейшло до нас, виявилося це, що богато людей Придніпрянської армії перейшло до него». (Все особенности правописания оригинала сохранены.)

Непосредственно командовавший операцией по захвату Киева генерал Кравс ничего не мог противопоставить белогвардейцам Бредова. Всю жизнь он прослужил Австрии, чувствовал себя в нашем городе чужаком и понимал, что так же относится к нему и его солдатам население реальной, а не придуманной Украины. Кравс недавно понес тяжелое поражение в Галичине от поляков. А 7-ю дивизию Бредова только что перебросили с фронта под Царицыным, где она разбила большевиков, сыграв одну из главных ролей во взятии «красного Вердена». К тому же Бредов хорошо знал Киев. Он формировал тут добровольческие отряды белых еще при гетмане Скоропадском в конце 1918-го, когда город впервые брал Петлюра. Генерал видел тогда беспомощность гетманской армии и знал подлинную цену петлюровскому воинству. Тогда у него не было возможности повлиять на ход событий. Но теперь власть была в его руках, и он — энергичный и агрессивный ветеран царской гвардии — был готов применить ее в полной мере.

Возвращаясь в киевским событиям, командующий Галицкой армии Мирон Тарнавский вспоминал: «Київ зістав втрачений, не через зраду одного або другого, а тільки тому, що Добровольці були сильніші і в місті зорієнтувалися лучше та скорше, як ми; крім того населення було за Добровольцями».

Это признание ставит однозначную точку в объяснении причин Киевской катастрофы. Киев не хотел ни Петлюру, ни галичан. Его сердце принадлежало тем, кто видел в нем «мать городов русских», — Добровольческой армии генерала Деникина. Это правда. И ее никто не зачеркнет. А второй причиной победы белых были железные нервы генерал-лейтенанта Николая Эмильевича Бредова. Если уж быть совсем точным, то фон Бредова — русского немца по происхождению и настоящего русского генерала.

Олесь Бузина
1 вер 2009 о 12:32|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Александр Широкорад

Украина: Противостояние регионов

Издательства: АСТ, АСТ Москва, 2009 г.
7 жов 2009 в 0:27|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Стр. 255
Новогодним сюрпризом для Петлюры стало восстание рабочих в Харькове 1 января 1919 г. На помощь двинулась 2-я Украинская советская дивизия. В бою у Козачей Лопани (в 30 верстах от Харькова) войска Директории были разбиты. 2 января большая Харьков контролировался большевиками, а Военно-революционный комитет объявил о переходе власти в руки Харьковского Совета рабочих
депутатов.
В дни боев за Харьков произошло также вооруженное выступление против петлюровцев в Купянском, Чугуевском и Изюмском уездах Харьковской губернии.
В ночь на 3 января 1919 г. из Харькова бежали последние петлюровские части. А через несколько дней в Харьков из Суджи переехало Украинское Советское правительство. Харьков стал временной столицей Украины.
Вопреки басням самостийных историков это не было нашествием москалей. Большинство красноармейцев, воевавших с Директорией, были уроженцами местностей, входящих ныне в Республику Украина. Характерная деталь: за одну неделю в Харькове в первый пролетарский полк записались 3 тысячи человек .
10 января 1919 г. части 2-й Украинской советской дивизии освободили от петлюровцев город Сумы, захватив при этом большие трофеи. Затем части 2-й дивизии двинулись на Полтаву.
Из Полтавы петлюровцы были выбиты еще до подхода регулярных советских войск трехтысячным отрядом партизан, состоявшим из крестьян окрестных сел. Но в ночь на 18 января петлюровцы, получив подкрепление, снова ворвались в город и устроили погром и резню населения. Вечером 18 января к Полтаве подошла 2-я бригада 2-й Украинской советской дивизии. 19 января войска Директории были выбиты из Полтавы и бежали в направлении на Кременчуг.
Партизаны успешно действовали в Лубенском, Пирятинском, Переяславском, Золотоношском, Миргородском и других уездах Полтавской губернии. Совместными Усилиями украинских советских войск и местных партизан к концу января 1919 г. почти вся территории Полтавщины была очищена от петлюровцев.
7 жов 2009 в 0:27|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Стр. 256
В двадцатых числах января советские части нанесли поражение частям Директории под Лозовой. В руки советских войск перешла железнодорожная линия Харьков — Лозовая — Павлоград — Чаплино — Гуляй-Поле. В это время произошло соединение наступающих регулярных советских войск с партизанами Екатеринославщины.
Еще 23 декабря 1918 г. началась всеобщая забастовка рабочих Екатеринослава. В ответ петлюровцы начали громить рабочие комитеты. 27 декабря большевистский ревком призвал рабочих к восстанию. На помощь рабочим пришли махновцы. После четырехдневных боев город был взят. Однако вскоре войска Директории вернули себе Екатеринослав.
К Екатеринославу Петлюра подтянул дивизию галицийских «сечевых стрельцов», четыре пехотных полка, два бронепоезда, шесть бронеавтомобилей, авиационный отряд и другие части.
Силы наступавших советских войск были вдвое меньше (около 3 тысяч пехотинцев и 150 кавалеристов).
Решительное наступление советских частей на Екатеринослав началось утром 25 января 1919 г. Несмотря на отсутствие переправочных средств и начавшийся на реке ледоход, 6-й полк 2-й Украинской советской дивизии успешно форсировал Днепр в 12 км севернее Екатеринослава и сразу же бросился в штыковую атаку против петлюровцев. Вслед за 6-м полком переправились на правый берег Днепра и другие части. В наступлении активное участие принимали также местные повстанцы из числа рабочих и крестьян Екатеринославщины. Бои продолжались в течение двух дней.
К вечеру 26 января Екатеринослав был очищен от петлюровцев. На следующий день советское командование официально объявило о взятии Екатеринослава.
12 января Богунский полк при поддержке восставших рабочих взял Чернигов.
21 января Таращанский полк взял Бахмач. В числе трофеев оказались 60 орудий, 200 пушек и т. д. (В это число включено и имущество военных складов.)
Здесь и далее, говоря «восстание рабочих», я имею в виду в лиц, пытавшихся установить советскую власть, то есть мешан, интеллигенцию и т. д., большинство же их составляли рабочие.
Петлюра пытался задержать советские войска на левом берегу Днепра. Навстречу им он бросил свежие силы, в том числе дивизию «синежупаиников». В районе села Димерки (25 км неточнее Киева) эта дивизия во главе с самим Петлюрой вступила в бой с богунцами и таращанцами. Но после непродолжительного боя «синежупанники» были разгромлены, а одна их рота добровольно сдалась в плен.
20 января начался мятеж петлюровской Корсунской бригады, дислоцированной в районе Чигирина. Повстанцы, заняв 25 января узловые станции Черкассы, Бобринскую и Цветково, а также установив связь с партизанами Черкасского и Чигиринского уездов, двинулись на север по железнодорожной линии Цветково — Мироновка — Фастов, имея намерение прорваться к Киеву. Петлюровский начальник связи Уманского участка в своей телеграмме Коновальцу 25 января сообщал о том, что «Цветково, Бобринская и Черкассы заняты украинскими казаками Корсунского и Черкасского полков, которые не признают власти Директории, а только власть Советов. Войсками управляют Совдепы, которые назначили своих комендантов и создают Совдепы на местах. Вчера части этих полков рвались к Киеву».
21 января 1919 г. большевиками был создан военно-революционный комитет в Уманском уезде Киевской губернии, который возглавил борьбу местных партизан за восстановление Советской власти. Партизаны, изгнав петлюровцев, удерживали город в своих руках больше недели.
В начале февраля 1919 г. в районе местечка Кагарлык под Киевом к советским войскам присоединилась Черноморская Дивизия, насчитывавшая в своем составе 6 тысяч хорошо вооруженных солдат. В районе Проскурова на сторону Советской власти перешел 8-й петлюровский полк, и в Могилев-Подольске. Брожение в петлюровских частях наблюдалось в Каменец-Подольске, а также в районе Винницы.
В течение января-февраля 1919 г. в адрес Директории почти ежедневно поступали телеграммы о бунтах в петлюровских войсках: 4 января поступило сообщение о выходе из подчинения петлюровских частей в Могилев-Подольске, 15 января о восстании двух полков в Каменец-Подольске.
7 жов 2009 в 0:27|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
18 января восстание Коростышевского полка 25 января — о выступлениях солдат против Директории в р -оне Жмеринки, 8 февраля — о бунте нескольких частей в р-не Бердичева и т. д.
Вскоре брожение началось даже в некоторых полках галицийских сечевых стрельцов, бывших до этого незыблемой опорой Директории: многие сечевики потребовали отправки их домой, в некоторых галицийских частях образовались Советы солдатских депутатов.

Утром 5 февраля 1919 г. части 1-й украинской советской дивизии торжественно вступили в Киев.
7 жов 2009 в 0:27|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Стр. 259
К концу марта 1919 г. вся территория «Петлюрии» (так население назвало остатки «державы») ограничивалась несколькими городами и местечками Подолии и Волыни, удерживавшимися с помощью галицийских сечевиков, и западными участками железных дорог, по которым курсировали остатки петлюровского воинства. Поезда с сечевиками на вокзалах встречали улюлюканьем: «В вагоне Директория, под вагоном территория». Министры Директории кочевали из Винницы в Каменец-Подольский, затем в Ровно, позже — в Здолбуново, в июле 1919 г. — опять в Каменец-Подольский. От полного уничтожения петлюровцев спасло только наступление деникинской Добровольческой армии.
30 августа 1919 г. советские войска без боя оставили Киев. На следующий день в город вошло диковинное войско. «По направлению к Крещатику стал спускаться военный оркестр, вслед за которым двигались под желто-голубыми украинскими значками жидкие колонны пехоты, одетой в австрийские с голубые мундиры и кепки. Верхом ехали офицеры, и один них, подскакав к кучке публики, собравшейся на тротуаре стали задавать вопросы по-немецки. Кто-то ему ответил. Это петлюровцы, пришедшие из Галиции отвоевывать Киев большевиков во имя неньки Украины. Повернув с Фундуклевской улицы на Крещатик, они дошли до городской думы и на балконе ее водрузили украинский флаг. Киевское население отнеслось так холодно к этим освободителям, что на улицах вдоль их прохода было совершенно пусто и нигде не раздавались приветственные крики. Тем не менее все предполагали что петлюровцы пришли но соглашению с деникинцами — им помогать. Никто не подозревал об их враждебных замыслах.
В тот же день часа в три пополудни вступили на Печерск через Цепной мост и Панкратьевский спуск передовые отряды деникинцев. Навстречу им по Александровской улице потянулась необозримая толпа народа, предшествуемая духовенством с иконами, крестами и хоругвями. На площадке у Никольских ворот, где стоял разрушенный большевиками памятник Кочубею и Искре, произошла трогательная встреча.
Между тем конная партия деникинцев спустилась на Крещатик и, увидев на балконе городской думы украинский флаг, решила убрать его и на этом месте водрузить русский трехцветный. На площадке балкона завязалась свалка из-за флагов, кончившаяся тем, что украинский флаг был сброшен на землю. Обозленные "украинцы" принялись стрелять, и чуть было дело не дошло до кровопролития. Однако переговоры между петлюровским и деникинским командованием привели к мирному соглашению, и петлюровцы в тот же вечер покинули Киев и отошли к Жулянам».
Деникинцам в городе надолго удержаться не удалось. 16 декабря 1919 г. красная 44-я стрелковая дивизия, состоявшая в основном из украинцев, выбила белых из Киева. 7 февраля 1920 г. кавалерийская бригада Г.И. Котовского ворвалась в Одессу.
Части ЗУНР, находившиеся в районе Бирзулы (северо-восточнее Одессы) и Винницы, перешли на сторону Красной Армии. Части Галицийского корпуса вместе с их командирами влиты в состав 45-й дивизии Красной Армии. Петлюра с остальными членами Директории бежал в Польшу. 21 апреля 1920 г. Петлюра в Варшаве заключил с Пилсудским соглашение, по которому Директория отказывалась от всех претензий на Галицию, признав ее польской территорией. Мало того, Петлюра фактически признал границы Речи Посполитой 1772 года, и, соответственно, Правобережье Украины передавалось Польше. Пилсудстсий в свою очередь признал Петлюру главой Левобережья.
Любопытно, что «социалист» Петлюра пообещал вернуть собственность помещикам, а министром земледелия назначил поляка — крупного помещика Станислава Стемповского.
7 жов 2009 в 0:28|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Через три дня, 24 апреля, Петлюра подписал военную конвенцию, которая определяла место и роль петлюровцев в ходе предстоявшего вторжения поляков на Украину. Главное командование польских войск предоставляло вооружение и полное снаряжение для трех дивизий Петлюры, которые должны были находиться в подчинении польского командования. 6-й пункт конвенции гласил: «С момента начала общих действий против большевиков украинское правительство, оперируя на той территории, обязывается доставлять продукты для польской армии в количестве, согласно оперативному плану главной раскладки: мясо, сало, муку, хлеб, крупу, овощи, сахар, овес, сено, солому и т. п., на основании продовольственных норм, обязательных в польском войске, а также необходимое количество подвод». Конвенцией подробно был разработан порядок оккупации Украины польскими войсками, распределения будущей военной добычи и т. д.
25 апреля 1920 г. 52-тысячная польская армия без объявления войны вторглась на территорию УССР. Вместе с ляхами действовали около 12 тысяч петлюровцев. Полякам удалось занять Житомир, Коростень, Бердичев. 7 мая польские войска заняли Киев. Однако в начале июня Красная Армия перешла в решительное наступление. 11 июня большевики вошли в Киев. Поляки бежали аж до самой Варшавы.
7 жов 2009 в 0:28|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Стр. 262
Командование красных, опьяненное успехом, действовало бездарно и несогласованно. В результате под Варшавой Красная Армия потерпела поражение.
12 октября 1920 г. в Риге было подписано перемирие. Постоянный мирный договор между Россией и Польшей был пол писан 18 марта 1921 г. и тоже в Риге.

Рижский договор фактически поставил Петлюру вне закона. В отчаянии он попытался «спасти лицо», продолжая войну с Красной Армией на небольшом плацдарме на Волыни. «Самостоятельные» боевые действия петлюровцев продлились немногим более двух недель. Части красных произвели перегруппировку, и 21 ноября 1920 г. последние остатки петлюровцев переправились через реку Збруч у Волынска и реку Серет у Тернополя. Там они были разоружены польскими частями.
В ноябре 1920 г. Красная Армия покончила с Врангелем, а летом — осенью 1921 г. Украина была очищена от бандформирований. Так закончилась Руина № 2.
7 жов 2009 в 0:28|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Стр. 263

Историки-самостийники пытаются навязать принципиально иную и еще более далекую от истины схему. Мол, украинский народ боролся за независимость против москалей. Причем историки-антисемиты прибавляют в союзники к москалям еще одну национальность.

Правители Центральной Рады, а затем и Директории не имели народной поддержки и призвали на помощь немцев, австрийцев, а затем поляков. Соответственно, рабочих и беднейшее крестьянство поддерживали великорусские большевики.
Людские потери Украины были ужасны, но подавляющее большинство погибло от рук своих соседей, то есть людей, родившихся на территории современной Украины. На 90 процентов это была внутренняя гражданская война, всех против всех, то есть очередная Руина.

После окончания Гражданской войны Симон Васильевич обосновался в Париже. Он силился изображать из себя большого политика и даже издал свой журнал в несколько десятков экземпляров. Большинство соратников отвернулись от него, объявив о многочисленных ошибках, приведших к гибели Директории. Составлявшие костяк украинской эмиграции галицийцы считали Петлюру предателем, согласившимся от имени УНР отдать Галицию полякам.
7 жов 2009 в 0:28|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Стр. 264
25 мая 1926 г. Симон Васильевич прогуливался по парижскому бульвару Сен-Мишель в центре Латинского квартала, внезапно к нему подбежал какой-то старик и спросил: «Вы Петлюра?» Получив утвердительный ответ, неизвестный выхватил револьвер и всадил семь пуль в экс-диктатора Украины.
Убийцей оказался Самуил Шварцбард, еврей, долго живший на Украине, а затем державший часовую лавочку в Париже.
По версии Шварцбарда, он отомстил Петлюре за многочисленные еврейские погромы на Украине, в ходе которых погибли и его родственники. Убийца не пытался бежать, а остался ждать полицию у трупа Петлюры.
Суд присяжных оправдал Шварцбарда, заслушав показания многочисленных свидетелей о петлюровских погромах. Некоторое время Шварцбард работал часовщиком, а затем его следы затерялись.
Естественно, что украинская эмиграция подняла шум о «руке Москвы». Увы, эту «руку» не нашли ни тогда, ни сейчас, сколько ни старались «незалежные» историки.
7 жов 2009 в 0:29|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid

Истории от Олеся Бузины: «Совість нації» на службе «совітів»

Теперь об этом не хотят вспоминать. О том, к примеру, что Остап Вишня, начинавший как петлюровский публицист, был еще и автором издевательского некролога на смерть Петлюры, опубликованного в 1926 году в партийной харьковской газете «Вісті ВУЦВК»! А ведь это было! Не постеснялся юморист Вишня, всего за несколько лет до этого бежавший вместе с головным атаманом Петлюрой в Каменец-Подольск, написать о покойном, чей труп еще не успел остыть: «Біг він, за ним бігло військо, за військом бігла народна республіка… А він, мов той орел, завжди попереду всіх, завжди швидше від усіх!.. Хіба можна назвати хоч кого-небудь із великих людей минулого, теперішнього і прийдешнього, щоб силою свого організаторського генія міг умістити в однім потязі владу, територію й народ?! Себе, військо й народну республіку?!». После этого советизированный сатирик сделал вывод: «Яка безглузда голова, яка неекономна рука мала право витратити на нього кулю?!» Топором, что ли, в целях экономии Вишня Петлюру предлагал рубить?
22 гру 2009 о 17:09|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid

Пятница, 14 Мая, 2010

Истории от Олеся Бузины. Чудо на Днепре

90 лет назад поляки вместе с Петлюрой захватили Киев. Эта оккупация запомнилась киевлянам концертами, спекуляцией на базаре, а еще взорванным на прощанье мостом.
15 тра 2010 о 9:55|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Войска поляков вступили в Киев днем 6 мая 1920 года. Они вошли без боя и без помпы, которую можно было бы ожидать от польского национального характера. Аккуратные солдаты. Элегантные офицеры. Никаких грабежей, расстрелов и контрибуций. Это последнее нашествие иноплеменников на Киев за годы гражданской войны своим размеренным порядком до боли напоминало самое первое вторжение немцев в 1918 году. Как и немцы, поляки не безобразничали. Разве что, в отличие от них, не стали мобилизовать баб на мытье вокзала. (Никто, кстати, кроме немцев, за все те бурные годы не удосужился помыть вокзал — ни петлюровцы, ни сменившие их красные, ни белые, выгнавшие петлюровцев, ни снова красные, вытеснившие белых.) Поляков он тоже устраивал в своем естественном антисанитарном виде — может быть, они подсознательно чувствовали, что долго тут не задержатся. В остальном жизнь сразу наладилась.

Киевский мемуарист Григорий Григорьев, пересидевший в городе все перевороты, о воинстве маршала Пилсудского писал так: «Внешний порядок в городе был возобновлен. Стрельбы по ночам не замечалось, о грабежах ничего не было слышно. Даже ходить по вечерам стало свободно, без всяких ограничений, совсем не так, как это всегда делалось раньше в условиях гражданской войны».

Книга Григорьева «В старом Киеве» вышла крошечным тиражом в 1961 году. Этот абзац ее особенно ценен — чудом проскочивший через советскую цензуру, он намекал, что остальные власти, захватывавшие город, несколько безобразничали. Теперь об этом можно писать открыто: первое вторжение красных в январе 1918 года обернулось публичными расстрелами прямо в Царском саду (ныне парк Ватутина возле Верховной Рады). Там выкопали гигантскую яму и партиями валили «буржуев» — всех, кто имел приличную одежду и интеллигентное лицо. Тысячи две настреляли за несколько недель.

Взявшие Киев в декабре 1918-го петлюровцы запомнились самочинными расстрелами на улицах поддерживавших гетмана Скоропадского офицеров. Самое нашумевшее убийство — генерала Келлера — произошло прямо возле памятника Богдану Хмельницкому.

«Вторые» красные — те, что в начале 1919-го выбили Петлюру и войска УНР, в саду публично уже не расстреливали. Их ЧК теперь стыдливо валило жертвы прямо за Институтом благородных девиц (Октябрьский дворец). Расстреливали в основном русских националистов — профессоров, предпринимателей и общественных деятелей — коренных киевлян. Но были среди них и 4 тысячи рабочих, а также не меньше 1500 крестьян, свезенных из окрестных деревень. Расследование комиссии белого генерала Рерберга после изгнания красных «установило 4800 убийств в Киеве лиц, имена которых удалось установить. Из могил кладбищ вырыто 2500 трупов. Могил старше 4-х недель не открывали. Общее число перебитых достигает 12 тысяч человек». (Цитирую по книге «Красный террор глазами очевидцев», Москва. — 2009 г.)
15 тра 2010 о 9:56|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Белые, в последний день августа 1919-го занявшие город, устроили вскоре еврейский погром, оправдывая свое поведение тем, что среди киевских чекистов преобладали евреи. По ночам «выли от ужаса» целые дома в еврейских кварталах. Эта ситуация ярко описана в статье Василия Шульгина, вышедшей тогда же в Киеве в газете «Киевлянин». Но поведение белых я тоже не одобряю — логичнее было бы взять Москву, переловить сбежавших из Киева чекистов, ну а дальше с соблюдением всех правовых норм, с чувством, толком и расстановкой, поступить с ними согласно дореволюционным законам. Правовая база для этого имелась — например, расстрел, предусмотренный военно-полевым судом.

«Третьи» красные, снова вернувшиеся после белых, особенно набезобразничать не успели. Да и не было у них такой возможности — всех, кого хотели, пустили в расход еще при «вторых». И только поляки никого не расстреливали, запомнившись только тем, что отменили все ходившие до этого в городе деньги — и деникинские, и советские, и уэнэровские, введя вместо них только свои. Бабы на базаре сразу стали хвалить белогвардейцев, которые за несколько дней после своего прихода организованно обменяли жителям советские рубли на деникинские.

Польское финансовое нововведение совершенно развалило товарообмен. Народ переходил на бартер, меняя одежду на картошку. И только через несколько дней Городская дума исходатайствовала у новых оккупантов разрешение пустить в оборот дореволюционные царские деньги. Но их было мало. Поэтому польские солдаты тут же оказались киевскими нуворишами, покупая за бесценок на свое армейское жалованье дорогие вещи на толкучках.

Вместе с войсками 3-й польской армии, которой командовал молодой 36-летний генерал Рыдз-Смиглы, в Киев вошли и их союзники — немногочисленные петлюровцы. Это была 6-я сечевая дивизия полковника Марка Безручко — бывшего царского капитана, уроженца Бердянского уезда, еще в 1908 году окончившего Одесское пехотное училище. Впрочем, дивизия — это громко сказано. Вся она насчитывала не больше тысячи человек. Да и держались союзники отчужденно, искоса поглядывая друг на друга. Сердечности в отношениях между поляками и украинцами не было. Зато через две недели в Киев прибыл Петлюра и, по своему обыкновению, принял парад сечевиков. Парады он просто обожал — как всякий гражданский человек, никогда не служивший рядовым.
15 тра 2010 о 9:56|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
А за Днепром, прямо под Киевом, уже проходил фронт. Главным развлечением киевлян было ходить по вечерам на днепровские склоны и смотреть, как в сумерках в районе Броваров вспыхивали артиллерийские выстрелы. Весь Левый берег еще не был застроен. Панорама открывалась куда более грандиозная, чем сегодня. До Киева снаряды полевых пушек не долетали — дальняя пальба казалась чем-то вроде фейерверка. В Купеческом саду (возле нынешней филармонии, в которой тогда было Купеческое собрание) даже постоянно играла музыка. Так и запомнилась польская оккупация — в основном вечерними концертами под аккомпанемент далекой орудийной перестрелки да работающими театрами. А еще зенитками, расставленными прямо на днепровской круче.

Есть такая глава в польской истории: «Чудо на Висле». Оно произойдет позднее, когда красные погонят из Киева поляков и остановятся только под Варшавой. А это было «чудо на Днепре» — странная война, не очень похожая на войну, и оккупация, напоминающая весенний показ мод в виде новой польской формы.

И вдруг чудо кончилось. Красная армия перешла в контрнаступление, и поляки тоже без боя, как и заняли, сдали Киев, подпортив напоследок романтическую легенду о себе. Они взорвали дом губернатора и самый старый в городе Цепной мост, построенный еще при Николае I. Еще два моста повредили, чтобы задержать красных, после чего 10 июня отбыли на историческую родину, прихватив с собой и Симона Петлюру.

Но как же так получилось, что Симон Васильевич в последний раз появился в Киеве, по сути, в польском обозе?

КАК ПЕТЛЮРА С ПОЛЬШЕЙ ПОДРУЖИЛСЯ

Перед тем как двинуться в последний поход на Киев, Петлюра 21 апреля 1920 года заключил в Варшаве союз с главой Польши Юзефом Пилсудским. Он признал включение в состав Польши Галичины, а также права польских помещиков на земли, которыми они владели до 1917 года на Правобережной Украине. По варшавскому договору, Правобережье оставалось за Украинской Народной Республикой, но так как польская аристократия до революции была тут самым крупным землевладельцем, получалось, что распаеванные поместья после победы над большевиками снова нужно будет отобрать у мужиков и вернуть тем, кто владел ими со времен польской экспансии в Украину в XVII веке.
15 тра 2010 о 9:56|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Сложно сказать, как Петлюра собирался выполнить этот пункт. Все благоприобретенное селяне уже считали своим. Разве что польские войска заставили бы их сделать это силой. Так как у самого Петлюры в начале 1920 года вся армия вместе с обозами и госпиталями насчитывала 7 тысяч человек и 10 пушек!

Но, заключая Варшавский договор, Петлюра был счастлив — впервые его принимали в другом государстве как лидера целой страны! С почетным караулом и всеми положенными по протоколу почестями. Это был его первый и последний заграничный визит.

ПЕТЛЮРОВЦЫ ВОЕВАЛИ ВМЕСТЕ С ПОЛЯКАМИ ПРОТИВ ГАЛИЧАН

Галичину Петлюра полякам просто не мог не «завещать». Галицкая армия в этот момент после очередного предательства стала ЧУГА – Червонной Украинской Галицкой Армией. Петлюровцам даже приходилось сражаться с галичанами. Об этом факте официозные украинские историки молчат — в очередной раз делают вид, что такого не было.

А вот как описывает этот эпизод в мемуарах, вышедших в США, командир полка Черных запорожцев Петро Дяченко — в 1920-м петлюровский полковник: «5 березня… Від комісара та галичан довідались, що місто Бершадь зайняте 3-м галицьким корпусом… Перед світанком полк підійшов до с. Устє, що віддалене два кілометри від Бершаді. Галичани чекали ворога, бо застави були виставлені, але не дочекавшись – поснули сном праведників… Всього полк узяв: 4 гармати, 4 гарматні ящі з набоями, 2 тяжких кулемети, 15 возів і понад 120 коней. Наказав вистроїтись галичанам і запропонував їм перейти до нас. До 50 стрільців погодились… По дорозі командир галицької батареї кинувся тікати. Декілька козаків пустили своїх коней за ним услід. Уже в селі загнали в суточки, але він зіскочив з коня і почав тікати городами. Влучним стрілом поклали його на місці».

Впоследствии несколько бригад ЧУГА, когда красные станут отступать, перебегут на сторону поляков. А другие — останутся у красных. Такая вот реальность той войны.
15 тра 2010 о 9:57|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Особенной радости от того, что воевать приходится вместе с поляками, в армии Петлюры не было. Традиционный исторический враг вдруг стал «другом». Как писал впоследствии в книге «З поляками проти Вкраїни» генерал-хорунжий армии УНР Юрий Тютюннык: «Ще більшою несподіванкою для широких кол українського громадянства було те, що провід українським полонофільством захопив не хто інший, а той самий Симон Петлюра, що з початку 1919 року декламував «кари ляхам, кари!» з гайдамаків Шевченка».

На практике этот холодок в отношениях братьев по оружию вылился в то, что петлюровцы все время норовили что-то украсть у союзников. Тот же Дяченко вспоминал о подвигах своих черных запорожцев: «Весь час по шляху проходили обози польської армії… В польському обозі повно гусей, курей і свиней. Видно, що усе це не купувалось… Козачата за своїм звичаєм почали полювати на все, що погано лежало на польських возах. Тільки і чути: «Пся крев», та сміх козаків, коли вдалось щось стягнути».

ВОСКРЕСШАЯ ПОЛЬША ПРОТИВ НОВОЙ РОССИИ

В отличие от Грушевского, Петлюры и других «профессиональных» украинцев, поляки в 1918 — 1920 гг. проявили бесспорный профессионализм в «розбудові держави». Польша воскресла после Первой мировой войны буквально из небытия — из трех частей, принадлежавших Российской, Германской и Австро-Венгерской империям. Почти полтора века поляки жили без своего государства. Даже железнодорожные пути в новой стране были разные. В бывшей «русской Польше» — широкие. В остальных частях — европейские, поуже. Пришлось и их перешивать под один стандарт. Но память о славе старого Польского государства, энергичный вождь Юзеф Пилсудский и множество граждан, готовых воевать за идею великой Польши, вернуло Варшаву на геополитическую карту Европы.

После ухода в конце 1918 года из России немцев конфликт новой Польши с красной Россией был неизбежен. Поляки хотели восстановить Речь Посполитую в максимальных исторических границах — с Литвой, Галичиной, Волынью и Белоруссией. А большевики мечтали о мировой революции под лозунгом: «Даешь Варшаву!», который учили кричать красноармейцев перед атакой.
15 тра 2010 о 9:58|Це спам|Відповісти

Zepp Oroid
Созданная из ветеранов Первой мировой войны, воевавших в армиях трех империй, польская армия представляла грозную силу. У нее было много оружия, боеприпасов, аэропланов и западных инструкторов — преимущественно французов. Характерно, что первую в истории бомбардировку Киева с воздуха, по советским данным, провели именно поляки 19 апреля 1920 года. Правда, выглядело это достаточно смешно: прилетело несколько «этажерок», покидало легкие бомбы, но ничего не разрушило — только напугало.

Красная Армия в 1920 году, наоборот, была сильно истощена двухлетней гражданской войной. Она потеряла много наиболее активных бойцов и командиров, устала, пережила эпидемию тифа. Дефицит личного состава был настолько остр, что в состав красных частей, перебрасываемых на польский фронт, включили даже бывших белогвардейцев из армии Деникина, сдавшихся под Новороссийском. Тем не менее это воинство нашло в себе силы перейти в контрнаступление. Сдачу Киева поляками предопределил прорыв 1-й Конной армии Буденного, переправившейся через Днепр в районе Екатеринославля, где ее никто не ждал. Опасаясь обхода с юга, польские войска очистили Правобережье. А из Белоруссии двинулся в наступление на Варшаву Западный фронт Михаила Тухачевского. Однако взять столицу Польши не удалось. Война закончилась ничьей и Рижским договором 18 марта 1921 года, по которому Галичина и Волынь остались за Польшей. Мало кто помнит, что в качестве субъекта международного права его подписала не только РСФСР, но УССР — Украинская Социалистическая Советская Республика (именно в таком порядке стояли тогда слова в ее названии). Советский Союз возник только годом позднее. В осадке оказался Петлюра. Его УНР исчезла с карты, а сам он превратился в эмигранта. Как написал примерно в это время украинский поэт и дипломат Александр Олесь:

Чи не мати для нас

і для всіх УНР?

Монархіст ти чи лівий есер,

Друг чи ворог ти — міра одна…

І стоїть УНР, як корова дурна.

Олесь Бузина
15 тра 2010 о 9:58|Це спам|Відповісти

Torr Gloni
Петлюра во время первой мировой пропогандировал чтобы украинцы были на стороне РИ а во время УНР был за автономию в составе России...
15 тра 2010 о 10:25|Це спам|Відповісти
 
berehДата: Понеділок, 12.Грудень.2011, 00:43 | Повідомлення # 3
Адміністратор
Група: Адміністратори
Повідомлень: 77
Статус: Offline
Zepp Oroid
Это был Скоропадский
15 тра 2010 о 10:54|Це спам|Відповісти

Torr Gloni
нет,это был Петлюра...и то что он тогда делал был минус
15 тра 2010 об 11:03|Це спам|Відповісти

Борис Гончарэнко

Само собой, что и Петлюра должен был давать какую-то компенсацию Пилсудскому за покровительство последнего. Тогда как раз поляки собирались «восставать» в Верхней Силезии и набирали добровольцев по всей Польше для этой авантюры. Петлюра предложил и свои услуги, разумеется, не для того, чтобы самому лично воевать с немцами. Он «позволил» интернированным солдатам своей армии помогать полякам «освобождать» Верхнюю Силезию. Поляки использовали это «разрешение» по своему. Разными способами они принудили бедствующих людей играть постыдную роль.

Однажды, уже во время событий в Верхней Силезии, на Краковском вокзале встретил несколько казаков из Вадовицкого лагеря. У одного перевязана рука, у другого замотана голова. Здороваюсь и спрашиваю:

— Что с вами, хлопцы?

— Так мы ж повстанцы… за Силезию восставали.

— Против кого? — спрашиваю.

— А черт его знает против кого. И немцев били, и поляков, и жидов, и всех, кто не хотел восставать били. Кого приказывали, того и били!

— Да вы что, сдурели? — говорю. — Вам что делать нечего? Какого черта вам воевать еще и с немцами, если эти люди ничего плохого вам не сделали!

— Как же ничего не сделали… И что бы мы делали, если б поляки в Домбье погнали б, если б мы не пошли в «добровольцы». А так — два с половиной доллара в день, да еще и возят тебя как пана по своей железной дороге.

Голод и террор сделали свое дело. Люди, которым до печенок надоела война у себя дома, пошли бить несчастных силезских рабочих и крестьян, что не хотели восставать сами против себя. А «добровольцы» попали в списки польских патриотов. А польская дипломатия оповестила мир про «стихийное восстание» в Силезии. Ксендзы на «Ясной Гури» в Ченстохове и по всей Польше молили господа, чтобы помог этому «восстанию» и покарал «неверных швабов». Вот такие случаются оказии на белом свете, да еще и в центре культурной Европы.

Так Петлюра платил чужой кровью Пилсудскому*.

* Во время забастовки в Домбровском бассейне летом 1923 года из петлюровцев были сформированы отряды, которые послали на помощь полиции против забастовщиков. Кроме того, американская украинская пресса в мае 1923 года много места уделила роли петлюровцев в «восстании» в Литве. С целью противодействовать акции литовцев в Клайпеде, польское правительство бросило вооруженных петлюровцев на литовские села. Несколько сел было при этом сожжено, некоторое количество людей убито. Действительно, Петлюра пользовался любым поводом, чтобы отблагодарить поляков — Прим. ред.
(Тютюнник Ю. З поляками проти Вкраїни. Харків, 1924. С.47–48)
31 гру 2010 о 13:47|Це спам|Відповісти

Просто Хоха
Из воспоминаний сестры милосердия Марии Нестерович, после взятия петлюровцами Киева:

Много было убито офицеров, находившихся на излечении в госпиталях, свалочные места были буквально забиты офицерскими трупами… На второй же день после вторжения Петлюры мне сообщили, что анатомический театр на Фундуклеевской улице завален трупами, что ночью привезли туда 163 офицера. Господи, что я увидела! На столах в пяти залах были сложены трупы жестоко, зверски, злодейски, изуверски замученных! Ни одного расстрелянного или просто убитого, все — со следами чудовищных пыток. На полу были лужи крови, пройти нельзя, и почти у всех головы отрублены, у многих оставалась только шея с частью подбородка, у некоторых распороты животы. Всю ночь возили эти трупы. Такого ужаса я не видела даже у большевиков. Видела больше, много больше трупов, но таких умученных не было!… Некоторые были ещё живы, — докладывал сторож, — ещё корчились тут….Окна наши выходили на улицу. Я постоянно видела, как ведут арестованных офицеров…
10 гру 2011 о 20:43|Це спам|Відповісти

Юра Гапоненко
Да,Петлюра персонаж неоднозначный,но в свое время ему хватило ума перестрелять арсенальцев,что в условиях военного времеми было вполне оправдано.Тогда на повестке дня стояло одно,сейчас другое.
вчора о 9:16|Це спам|Відповісти

Просто Хоха
Правда кем это было оправдано и кто его наделил полномочиями и правом на убийства тактично умалчивается.
вчора о 9:37|Це спам|Відповісти

Юра Гапоненко
Где находится завод Арсенал?На территории,на которую распространялся суверенитет УНР.Кем оправдано?Тем же СССР,на территории которого действовал закон о запрете забастовок.В условиях военного времени-это госизмена,наказание-казнь.Вы осуждаете Сталина за введение этого закона и поддерживаете выборность офицерских чинов?Если нет,обьясните причины такой вашей избирательности.
вчора о 12:39|Це спам|Відповісти

Колян Арестов
Юра, а объясните причину избирательности националистов, когда испоганить, например памятник Ленину - это хорошо, а если кто-то атакует, скажем, памятник Бандере - это плохо?)
И чем плоха в таком случае Красная армия, которая заняв Киев начала там наводить порядок?
вчора о 13:21|Це спам|Відповісти

Юра Гапоненко
памятники Ленину?-стоят не по фен-шую)и почему вы делаете вывод,что я сторон.вандализма?!-наезжаете?!)а действ.ркка в данном сл.можно рассматр.с разных точек зрения-выводы как ни странно получатся диаметр.противопол)
вчора о 13:58|Це спам|Відповісти

Колян Арестов
Юра, где я вас обвинял в вандализме?) я просто задал вам вопрос. Или вы всё-таки тайно совершили акт вандализма?)

"а действ.ркка в данном сл.можно рассматр.с разных точек зрения-выводы как ни странно получатся диаметр.противопол)"

также и дейтсвия Петлюры и Куреня сечевых стрельцов тоже рассматривать можно с разных точек зрения и выводы можно делать разные - кстати, по поводу суверенитета УНР - в то время в Киеве существовала рабочая Шулявская республика, куда представители УНР соваться боялись. Так что Центральная рада не имела серьёзного влияния даже в Киеве.
вчора о 15:11|Це спам|Відповісти

Алексей Марков
Таких республик по всей стране были десятки). Здесь речь идёт о типичной гражданской войне (которая уже и шла) - одни за существующую власть, другие против. в одно время эти люди голосуют за разных кандидатов, в другое - убивают друг друга. Кстати, а кто-нибудь избирал Центральную Раду?
вчора о 15:14|Це спам|Відповісти

Юра Гапоненко
Колян, не будьте избират.как урна)большевиков ктонить избирал?укр.нац.конгр.подтверд.их полномочия постфактум и для того времени этого было дост.не станете же вы на полн.серьезе оцен.события нач.20-го века,исходя из предст.века 21?!с нашей тчк.зрения и греч.демокр.к кот.прин.аппелировать как к первоист.выгл.весьма забавно)
вчора о 15:42|Це спам|Відповісти

Юра Гапоненко
Алексей,а что такое суверенитет?монополия на насилие.ну сумели они этих арсенальцев в сортире мочкануть,знач обладали им.цинично?зато правда!а вот тут самое инт.начин.)вы как,право на защиту от врага признаете?т.е.к примеру,призн.право ссср на защиту от т.р.во вт.м.в.?тогда почему отн.это право у унр?
вчора о 15:59|Це спам|Відповісти

Колян Арестов
Юра, так большевики позже пришли к власти - до этого были советы, которые избирались - в тоже время возникла ЦР, которую никто не избирал. И то, что ЦР контролировали только центральную часть Киева, доказывает то, что в народе она не имела популярности. в отличие от тех же большевиков или белых.

а суверенитет от большевиков отстоять не смогли)))))
вчора о 16:00|Це спам|Відповісти

Юра Гапоненко
мы друг друга не переубедим-я буду писать о том,как большевики растолкали локтями конк.,вы буд.игнор.и наоб.-в усл.откр.инф.это вопрос симпатий.просто личн.вопрос:вы что верите в демократию?!)
вчора о 16:06|Це спам|Відповісти

Колян Арестов
Юра, я верю в диктатуру пролетариата)
вчора о 16:10|Це спам|Відповісти

Алексей Марков
Вообще, если рассуждать, то легитимность и тех и других весьма условна. Большевики власть откровенно захватили вооруженным путем, хотя и особого сопротивления им не было сначала. А Центральная Рада...нет, ну действительно - если одна компашка может взять и объявить себя властью (большевики в Петрограде), то почему другой компашке нельзя? Ну, а популярность ЦР, очевидно была пропорциональна скорости, с которой она бежала из Киева в сторону западной границы
вчора о 16:21|Це спам|Відповісти

Юра Гапоненко
колян,мы принадлежим к разным конфессиям,но верим похоже,в одно и то же)
я только никогда не догадывался,что русофилия-это опция по умолчанию,идущая в комплекте с левизной взглядов)но хуже всего то,что имеет место обр.процесс-дост.кому-либо заявить о своей проросс.позиции,как он тут же превр в масс.созн.в нар.заступника(и никто,похоже не задумывается-как одно связано с другим?увязали воедино расстояния и курс доуджонса?!)
вчора о 17:10|Це спам|Відповісти

Колян Арестов
Алексей, одно замечание - большевики взяли власть в конце октября 1917 года, а Центральная Рада объявила себя властью после февральской революции
вчора о 19:38|Це спам|Відповісти

Колян Арестов
Юра, а к какой конфессии вы себя относите?

Вот сложился за последние 20 лет такой стереотип, который сложно вытравить из сознания обывателей:
Если левый - значит пророссийский. Соответственно все пророссийские организации в Украине автоматически записывают в левые, хотя подавляющее большинство из них по своей сути правые. Но по настоящему левая организация(особенно если она именует себя коммунистической) не может быть пророссийской или прозападной, так как это противоречит идеологии марксизма(я уже молчу про анархизм).
Кроме того, в Украине хватает левых организаций, у которых нет пророссийского(и соответственно прозападного) вектора
Например:

Насчёт того, что заявивший о своей пророссийской позиции становится популярным в народе - не удивительно, так как большинство жителей Украина - это люди русской культуры и соответственно русскоязычные. Но не все, кто заявляют о своей пророссийской позиции, являются пророссийскими политиками.
вчора о 19:54|Це спам|Відповісти

Юра Гапоненко
к левым националистам.настоящий последовательный националист борется за бесклассовое общество,против капитализма,против всего,что наносит ущерб нации.социализм должен быть национальным,национализм без борьбы за соц справедливость-шароварщина.

2:10
Русский Стяг - СВОБОДНЫЙ, СОЦИАЛЬНЫЙ, НАЦИОНАЛЬНЫЙ... НАШ ПРИЗЫВ
вчора о 20:46|Це спам|Відповісти


BEREH
 
Форум » <<РОЗДІЛ НАЦІОНАЛЬНИХ ФОРУМІВ>> » ~Форум~ "Маразм у соцмережах" » Мифы и легенды украинского интегрального национализма - Симо (ВКОНТАКТІ/Против бандеровцев, ОУН-УПА и прочих пособников фа)
Сторінка 1 з 11
Пошук:

Сайт управляється системою uCoz